Os problemas com os NH90 alemães – atualizado

by PFF on 1 de março de 2010 · 17 comments

in Aviação Militar

NH90 TTH

NH90 TTH do Exército Alemão (Foto: PzBrig15)

Publicado originalmente em 27 de fevereiro de 2010:

Há algum tempo, eu disse – aqui no site e em alguns fóruns – que achava estranho que os helicópteros NH90 ainda não haviam dado as caras no Afeganistão. Todos os demais helicópteros das gerações mais recentes já foram empregados por lá, exceto o NH90.

Há três dias, foi publicado no DefenseNews uma notícia que talvez lance um pouco de luz sobre o fato: um relatório do Exército alemão aponta que o NH90 tem (ou está?) com uma capacidade operacional extremamente limitada e recomenda quando possível o emprego de aeronaves alternativas em cenários operacionais.

Dentre as limitações apresentadas, o artigo ressalta as seguintes:

  • Visão limitada do solo, o que permite que a aeronave pouse apenas sobre solo firme e sem obstáculos;
  • A cabine permite transportar soldados com apenas 110 kg, incluindo o equipamento;
  • O espaço limitado dos assentos faz com que o armamento pessoal e coletivo tenha que permanecer no piso e não junto dos combatentes, com riscos óbvios a segurança;
  • O piso é bastante frágil e pode ser danificado por coturnos sujos;
  • A rampa não suporta o peso dos soldados equipados, aumentando o tempo do desembarque;
  • Armamentos coletivos estão proibidos de serem transportados, pois não há como fixá-los ao piso da cabine;
  • Também está proibido o transporte de carga e tropa ao mesmo tempo, pelos mesmos motivos explicados acima;
  • O espaço interno exíguo também dificulta a instalação de metralhadoras laterais – como eu havia dito aqui;
  • O guincho não suporta o desembarque por fast-rope;
  • Não existe o possibilidade de lançamento de para-quedas com abertura automática.

O relatório é bastante surpreendente, pois grande parte dos países europeus comprou o NH90 em grandes quantidades e até agora era dado como um excelente helicóptero. Será que todos caíram no conto do vigário ou os alemães estão jogando muito duro neste relatório?

Referência: German Army Report Highlights NH90 Deficiencies

O Frag 01/4634, de 28 de fevereiro de 2010: Configurações internas do NH90 TTH

Apenas para enriquecer o debate, vou colocar aqui algumas figuras das configurações dos assentos no NH90 TTH.

Cabine do NH90

Figura: NHI

A figura acima mostra a configuração do NH90 com 14 assentos voltados para dentro. O site da NHI diz que nesta configuração, podem ser montadas até duas metralhadoras pesadas na portas. Desta maneira o embarque e desembarque seriam feitos exclusivamente pela rampa traseira. Esta é a única situação em que o armamento lateral é citado no site oficial. Na página dos Major Mission Equipament, não é citado nenhum tipo de armamento.

Esta outra figura à direita, também da NHI, mostra a configuração com vinte assentos; seis assentos voltados para fora são incluídos em frente às portas, sem a possibilidade de usar as metralhadoras. Nesta situação, o embarque e desembarque pode ser feito tanto pela rampa quanto pelas portas.

A foto à esquerda mostra uma outra configuração de assentos, voltados para fora, com duas metralhadoras laterais montadas nas janelas traseiras. Não sei quantos assentos essa configuração tem; sem forem os mesmos assentos, devem ser 20 também. Note que as metralhadoras não tem um assento do mecânico mais próximo à janela como no Cougar ou Black Hawk. Quem está operando a metralhadora tem que permanecer em pé, o que não é uma boa solução.

O Exército alemão provavelmente usa a configuração original, com assentos voltados para dentro. A partir do momento que não usa a rampa para embarque e desembarque, também fica impossibilitado de usar as portas para o armamento lateral.

O Frag 02/4634, de 1º de março de 2010:

Após a publicação da notícia acima, o Ministério da Defesa alemão se pronunciou dizendo que este relatório se referia aos protótipos e não à versão final de produção e que estas observações são normais num projeto ainda em desenvolvimento.

Não deixa de ser estranho pois a Alemanha recebeu seus primeiros NH90 há quatro anos e o relatório foi publicado apenas agora. Mesmo com as entregas atrasadas, já deve haver centenas de NH90 voando em diversos países.

Certos problemas, como a resistência do piso e da rampa podem ser resolvidos. Porém a visualização do solo não deve ser fácil de mudar; não sei se dá simplesmente colocar plexiglass em partes da estrutura que atualmente são fechadas. E o espaço da cabine só aumenta fazendo outra aeronave.

Referências:


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Oficial do Exército Brasileiro, piloto e editor do site Voo Tático

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NH Industries é um joint-venture, da qual a Eurocopter-France detem 62% do capital. Então se fosse do interesse deles em fabricar algo no Brasil, diferente da prática atual de somente montar kits CKD de seus produtos, não haveria problema algum. Mas eles não estão nem aí, prá que se preocupar, mandam e desmandam no Brasil, quem reclama deles não tem como mudar o status quo. Então assim segue o enterro e os franceses continuam a se servir do nosso mercado, como bem lhes apetece. Qnto ao EC-725: "Tudo por conta da substituição de material metálico, hoje empregado na fabricação, por similares em material composto, como fibra de carbono. Mais leve, a fibra assegura menor resistência do ar e menor demanda de combustível.” )" Nossa qnta manipulação, pois é o mesmo helicóptero fabricado lá na França e que será somente montado aqui, aliás c/ a transferência de diversas tecnologias negadas a nós. A diferença é a qntidade mto maior de composites, empregada no NH-90 e a forma de emprego dos mesmos pelos alemães.

Até o momento a Alemanha tem somente 13 NH90 de pré-serie em operação numa unidade de teste e avaliação. O relatório se refere a essas aeronaves. A entrega de aparelhos de acordo com a especificação final está prevista para 2012. Ou seja, é prematura crucificar a aeronave baseado somente nisso. Mas o grande atraso na entrega e o alto custo (3x o previsto em 1997) são inegáveis.

O problema português não é do Merlin é de $$$$$$$$ Compra o que não pode pagar dá nisto.

Vemos Portugal tendo que reativar os Pumas pra safar a indisponibilidade do Merlim e a insatisfação da Alemanha com seus NH-90. Talvez, pra um país com orçamento militar limitado como o nosso, não possamos nos arriscar em projetos novos, só comprar soluções já amplamente testadas. Mas as deficiências apontadas na aeronave alemã, beiram uma bizarrice, com falhas primárias do fabricante e de especificações. Chego a não acreditar e crer que há outros interesses por trás desta informação. Piffer, uma boa recuperação pra vc e um breve retorno aos vôos da AvEx. Abraços,

O que eu acho complicado nesta disposição das armas traseiras são as duas Minimis em 5,56mm na hora do pega pra capar vejo como um poder de fogo muito anêmico! Que sejam pelo menos as MK48 ou uma MAG. Eu vi um vídeo com a disposição das metralhadoras nas portas laterais, de um NH90 italiano com duas M134, mas me deu a impressão que muito do espaço interno vai embora.

O que é dose é ter que montar a metralhadora na porta em um helicóptero da geração mais recente que existe. O Cougar, Black Hawk e Merlin estão aí para ver como se faz uma janela para a metralhadora.

E o EC-7725 foi tão malhado, helicóptero velho, nós devíamos comprar o que todo mundo estava comprando, etc. Onde estão os defensores da compra do NH-90 agora...

Eu já vi várias fotos do NH90 com metralhadoras laterais, mas elas ficam naquela janela de trás, porque a porta lateral abre pra frente! É bem estranho, mas faz parte...rs http://www.flash-screen.com/free-wallpaper/nh-90-helicopter-wallpaper_10851.html Também acho estranho esta fraqueza toda da rampa traseira se ela pode desembarcar um ATV, não vai aguentar o peso de um soldado ? Os alemães estão precisando de um regime isto sim :lol:

Eu também acho que jogaram meio duro com ele. Não pode ser tão ruim assim. Mas a situação do armamento é realmente estranha. Eu atualizei o artigo com as configurações internas e dá a impressão que o armamento lateral simplesmente foi deixado de lado.

Caro PFF, vi esta matéria atraves do Plano Brasil. Vou reproduzi um comentário que lá deixei e gostaria que vc, como especialista comentasse, ok ? Desde já agradeço a atenção. Abraço. "Amigos, não sou expert, mas lembro de muita gente criticando a escolha do EC-725 dizendo que o NH-90 é muito melhor. Tendo em vista esta reportagem e a notícia de que nossos EC-725 serão superiores aos atualmente fabricados na França ( vide http://pbrasil.wordpress.com/2010/02/24/helibras-vira-plataforma-de-exportacao-da-eurocopter/#comments - "O produto, que chegou a ser batizado como Super Cougar — já descartado —, vai representar uma evolução tecnológica em relação ao equipamento hoje fabricado na França. Além de mais econômico, terá maior capacidade de transporte. Tudo por conta da substituição de material metálico, hoje empregado na fabricação, por similares em material composto, como fibra de carbono. Mais leve, a fibra assegura menor resistência do ar e menor demanda de combustível.” ) gostaria da opinião de vcs sobre qual seria realmente a melhor opção p/ o Brasil. Abs."

A questão era que o NH90 não era uma opção na época em que as aeronaves foram escolhidas. A FAB tinha uma concorrência na qual figuravam o Eurocopter EC725, o AgustaWeslatand AW101 Merlin e o Mi-17. O NH90 é fabricado pela NHI, um consórcio entre a Eurocopter, a AgustaWestland e a Fokker. Ou seja, a Eurocopter e a AgustaWestland eram concorrentes. Se o EC725 e o Merlin estavam presentes, com certeza o NH90 não estaria. A concorrência foi cancelada pelo Governo Federal após a proposta da Eurocopter em fabricar o EC725 por aqui. A Eurocopter poderia fabricar o NH90 ao invés do EC725 por aqui? Eu não sei, mas chuto que não, pois não é um negócio envolvendo apenas o Brasil e a França. A Itália, a Inglaterra e a Holanda também participaram do projeto.

Em 1º lugar, obrigado pela resposta. Realmente sendo um projeto multinacional seria quase impossível conseguirmos as mesmas condições em que fechamos o contrato dos EC725, a propósito aquela parte que destaquei sobre os nossos virem a ser melhores que os atuais p/ mim foi novidade, tomara que seja verdade. Abs.

E muitos metem o cacete no velhinho Mi-17: a respeito dele pelo menos nunca fizeram tais "elogios"... Beleza - e modernidade - não põem mesa...

@vootatico Enfim os caras descobriram que compraram um kit de plastimodelista escala 1:1!!!

NH Industries é um joint-venture, da qual a Eurocopter-France detem 62% do capital.
Então se fosse do interesse deles em fabricar algo no Brasil, diferente da prática atual de somente montar kits CKD de seus produtos, não haveria problema algum.
Mas eles não estão nem aí, prá que se preocupar, mandam e desmandam no Brasil, quem reclama deles não tem como mudar o status quo.
Então assim segue o enterro e os franceses continuam a se servir do nosso mercado, como bem lhes apetece.

Qnto ao EC-725:

"Tudo por conta da substituição de material metálico, hoje empregado na fabricação, por similares em material composto, como fibra de carbono. Mais leve, a fibra assegura menor resistência do ar e menor demanda de combustível.” )"

Nossa qnta manipulação, pois é o mesmo helicóptero fabricado lá na França e que será somente montado aqui, aliás c/ a transferência de diversas tecnologias negadas a nós.
A diferença é a qntidade mto maior de composites, empregada no NH-90 e a forma de emprego dos mesmos pelos alemães.

Até o momento a Alemanha tem somente 13 NH90 de pré-serie em operação numa unidade de teste e avaliação. O relatório se refere a essas aeronaves. A entrega de aparelhos de acordo com a especificação final está prevista para 2012.
Ou seja, é prematura crucificar a aeronave baseado somente nisso. Mas o grande atraso na entrega e o alto custo (3x o previsto em 1997) são inegáveis.

O problema português não é do Merlin é de $$$$$$$$

Compra o que não pode pagar dá nisto.

Vemos Portugal tendo que reativar os Pumas pra safar a indisponibilidade do Merlim e a insatisfação da Alemanha com seus NH-90.
Talvez, pra um país com orçamento militar limitado como o nosso, não possamos nos arriscar em projetos novos, só comprar soluções já amplamente testadas.
Mas as deficiências apontadas na aeronave alemã, beiram uma bizarrice, com falhas primárias do fabricante e de especificações. Chego a não acreditar e crer que há outros interesses por trás desta informação.
Piffer, uma boa recuperação pra vc e um breve retorno aos vôos da AvEx.
Abraços,

O que eu acho complicado nesta disposição das armas traseiras são as duas Minimis em 5,56mm na hora do pega pra capar vejo como um poder de fogo muito anêmico! Que sejam pelo menos as MK48 ou uma MAG. Eu vi um vídeo com a disposição das metralhadoras nas portas laterais, de um NH90 italiano com duas M134, mas me deu a impressão que muito do espaço interno vai embora.

O que é dose é ter que montar a metralhadora na porta em um helicóptero da geração mais recente que existe. O Cougar, Black Hawk e Merlin estão aí para ver como se faz uma janela para a metralhadora.

E o EC-7725 foi tão malhado, helicóptero velho, nós devíamos comprar o que todo mundo estava comprando, etc. Onde estão os defensores da compra do NH-90 agora...

Eu já vi várias fotos do NH90 com metralhadoras laterais, mas elas ficam naquela janela de trás, porque a porta lateral abre pra frente! É bem estranho, mas faz parte...rs

http://www.flash-screen.com/free-wallpaper/nh-90-helicopter-wallpaper_10851.html

Também acho estranho esta fraqueza toda da rampa traseira se ela pode desembarcar um ATV, não vai aguentar o peso de um soldado ? Os alemães estão precisando de um regime isto sim :lol:

Eu também acho que jogaram meio duro com ele. Não pode ser tão ruim assim.

Mas a situação do armamento é realmente estranha. Eu atualizei o artigo com as configurações internas e dá a impressão que o armamento lateral simplesmente foi deixado de lado.

Caro PFF,

vi esta matéria atraves do Plano Brasil. Vou reproduzi um comentário que lá deixei e gostaria que vc, como especialista comentasse, ok ? Desde já agradeço a atenção. Abraço.

"Amigos,
não sou expert, mas lembro de muita gente criticando a escolha do EC-725 dizendo que o NH-90 é muito melhor. Tendo em vista esta reportagem e a notícia de que nossos EC-725 serão superiores aos atualmente fabricados na França ( vide http://pbrasil.wordpress.com/2010/02/24/helibras-vira-plataforma-de-exportacao-da-eurocopter/#comments - "O produto, que chegou a ser batizado como Super Cougar — já descartado —, vai representar uma evolução tecnológica em relação ao equipamento hoje fabricado na França. Além de mais econômico, terá maior capacidade de transporte.
Tudo por conta da substituição de material metálico, hoje empregado na fabricação, por similares em material composto, como fibra de carbono. Mais leve, a fibra assegura menor resistência do ar e menor demanda de combustível.” ) gostaria da opinião de vcs sobre qual seria realmente a melhor opção p/ o Brasil.
Abs."

A questão era que o NH90 não era uma opção na época em que as aeronaves foram escolhidas. A FAB tinha uma concorrência na qual figuravam o Eurocopter EC725, o AgustaWeslatand AW101 Merlin e o Mi-17.

O NH90 é fabricado pela NHI, um consórcio entre a Eurocopter, a AgustaWestland e a Fokker. Ou seja, a Eurocopter e a AgustaWestland eram concorrentes. Se o EC725 e o Merlin estavam presentes, com certeza o NH90 não estaria.

A concorrência foi cancelada pelo Governo Federal após a proposta da Eurocopter em fabricar o EC725 por aqui.

A Eurocopter poderia fabricar o NH90 ao invés do EC725 por aqui? Eu não sei, mas chuto que não, pois não é um negócio envolvendo apenas o Brasil e a França. A Itália, a Inglaterra e a Holanda também participaram do projeto.

Em 1º lugar, obrigado pela resposta. Realmente sendo um projeto multinacional seria quase impossível conseguirmos as mesmas condições em que fechamos o contrato dos EC725, a propósito aquela parte que destaquei sobre os nossos virem a ser melhores que os atuais p/ mim foi novidade, tomara que seja verdade.
Abs.

E muitos metem o cacete no velhinho Mi-17: a respeito dele pelo menos nunca fizeram tais "elogios"... Beleza - e modernidade - não põem mesa...

@vootatico Enfim os caras descobriram que compraram um kit de plastimodelista escala 1:1!!!

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